2019/12/3,館長邀請台北大學犯罪學教授沈伯洋探討台灣目前的問題,論及中共統戰、香港反送中、司法改革、總統大選等議題。本文重點整理。
中共代理人法
沈:如果沒有代理人法,就無法規範中共網軍,如果可以標明來者,就可以揭露而不限制言論自由。館:紅媒
沈:有其受眾,有一個中天就有千萬個中天,防不勝防,既然主張言論自由,假如有代理人法,就可依法在電視畫面上標明贊助者
館:代理人法進入三審版本
沈:目前立院先求有,再求好
館:貴版本特色
沈:一、今版禁止網路傳播,我版標明贊助者。二、我版要求指控需公開聽證。三、針對所有國家。
館:今版影響
沈:有保護,但需百分百證據才能處罰,執行困難。
滲透方式
館:14年以來的狀況
沈:最早從1949,網軍從2014年開始,2015大量出征,2016推文暴增,王立強(自稱匪諜的王立強叛變投澳,供出大量中共統戰秘辛)說有20萬網軍,而我方掌握到有上百萬,母號有兩千多位。陸軍有宮廟、里長、宗親會,因滲透是個好生意,所以匪幹爭相出擊,結合網店、宮廟,小政黨等等,散播如可以賺大錢的謠言。而這些謠言通常很難求證,或很容易用謊言搪塞。如地方LINE群組就以不要相信政府等說法阻止闢謠。
宮廟滲透
沈:有兩種,一種拒絕交流,一種會被收買。如果政府不協助轉型,就很可能因資金被收買。館:民進黨不支持本案的是受宮廟影響?
沈:中共有「統戰媽祖」吸引台灣信眾,以繞境經過為交換,要求台方宮廟支持指定候選人,此舉且因宗教自由無法管制。所以共匪滲透不需要接觸政治人物,透過媒體和地方勢力,當選後再向當選人威脅。這種事要防範只能在接觸之前進行。
館:我方因民主自由無法防範?
沈:所以我說共匪帳號要標示,這要從行銷公司下手
工商經濟威脅
沈:這是主要手段,如經濟威脅、偷竊技術等綁死,像館長拒絕金剛令我佩服(館長先前在中資香港直播平台「金剛」直播,後來因館長主辦623反紅媒遊行,因此遭金剛解約,所有工商也隨之解約)館:之前623的金剛合約說要嘛續約升等,要嘛解約封殺
沈:這是經濟結構問題,轉型之後就可以解除,如NBA(NBA多名重要人物表示挺港反送中,共匪揚言抵制NBA在中的公開賽,結果仍場場爆滿)。現在共匪力度越來越強,但反作用力越來越大,而且常因派系問題自己打自己人。
網軍
館:我批評陳小春(館長近日批評加入中共政協的香港藝人陳小春因「台灣無香港煙硝」之故將幼子送來台灣,嗆媚匪就滾回淪陷區),結果遭奇怪帳號圍攻沈:是水軍,有小粉紅、正規網軍、行銷公司。如向心(自稱匪諜的王立強供出向心公司即所謂的中共在台宣傳單位)就是行銷公司,其實有許多台灣、星馬的行銷公司拿共錢財,替共消災。如俄羅斯干預美國選舉的來源和攻擊台灣的行銷公司有重疊。除了網軍外,還有寫手,目前正在分析源頭。
館:我之前支持韓國瑜時遭大量愛戴,現在批評韓國瑜遭大量圍攻,也是這種人?
沈:是
館:網軍不分顏色,各黨都有?
沈:大家都有,中國網軍已經AI自動化。嘴砲是民主化的現象,但境外勢力干預選舉是不允許的,問題只是在不知源頭。曾有演講告知老人說某些是中共假消息,老人也會判斷拒絕。現在假消息大量入侵,會掩蓋真實資訊。
國民黨偏共?
沈:國民黨做了許多買辦,利用台灣賺錢,其實不是統戰,但現在做得太過頭,變得不知所措,所以黨內部分區吵的是派系。所以張善政呼籲投民眾黨(國民黨部分區立委引發爭議,連黨內也有不服聲浪,其中與韓國瑜搭配副手參選總統的無黨籍張善政就呼籲可以投民眾黨)也可能因為如此,在民眾黨內有他的樁腳。現在有網站接露各線消息,可以看到脈絡。現在國民兩黨都內鬥嚴重,所以有人說上次選舉可說共產黨的勝利,而非國民黨的勝利。去年底韓國瑜搜尋紀錄最多的都在境外,Google搜尋上衝於事件之前就是網軍徵兆館:因台灣人有腦,所以韓國瑜在40歲以下的支持率流失
沈:素人清新的形象可以獲得支持率,但名人以同樣的操作反而會流失支持率。韓國瑜的行銷團體可能已經換了。韓國瑜話題導致台灣人彼此敵視,雖是民主現象,但水火不容就令人擔憂。
館:為什麼統促黨沒事?為什麼軍公教傾共?
沈:這是很久的現象。2008年中共有大外宣,大馬是中宣基地,傾共報導全世界都有,最近反送中報導中,全世界有多家媒體都開始傾中。
館:大家都腦殘相信紅媒?
香港反送中
沈:香港反送中本來應該台灣要參與,因為台灣也有很多受害者,只是媒體沒報。反送中受害者越來越多,但國際聲援的卻不多,反而有不少被中共收買的國家支持。此事是中國內部矛盾外放,也見到派系鬥爭。反送中的兩邊資訊南轅北轍,導致對立深化。館:我們只能聲援,網軍時代,聲音也是力量。
審:中共監控技術輸出到集權國家,藉此收買國際支持。如929挺港遊行,當日中共網站就出現出席人的人臉辨識,公開個資。目前我想分析世界媒體赤化的脈絡,揭露共匪資訊戰,藉此聲援香港。
司法正義
館:支持廢死?沈:我是會長
館:殺人犯再犯?
審:現在年輕法官越來越好,但媒體播報方式很重要。「蛋糕效應」說再犯1%,但媒體聚焦在那一案,現在司法記者的素質待提升。而司法模擬判斷準確率只有49%,反映審判沒有一定。司改需要各種配套措施。台灣現在法官很恐懼民意,反而審判偏差,有時卻是立法問題。其實全世界司法信任度都在下降,差別只在國民快樂度,他們願意瞭解細節。現在可以藉由降低法官上下階級的壓力,或從成績作為升等依據等,提升法官素質,但當中會涉及利益團體,導致無法改革。現在警察也改善了不少,年輕警察思想先進,和老警察不同。若司法警政一起進步,體系會越來越好。
2020大選
館:現在新思維的年輕人也在等老人凋零,像我現在也呼籲年輕人出來投票。沈:老人投票率高,需要世代對話,但更需要防範的是傾中思維。反共聲音目前比較小,所以更需要聲援。習2022要連任,會有內部壓力,可能會有行動。
館:現在是守護未來的一戰,如最近香港投票民主黨大勝,給紅媒一個大巴掌,代表民心所向,不是暴民。年輕人投票率低,導致政客忽視年輕人需求,若年輕人投票率高,就會撼動政客思維。所以年輕人不要靠杯又不投票。
從政
館:會從政嗎?沈:要參與才能改變,但其實有些事立委做不到,或需要地方服務,我不適合。而不分區立委也是有許多優秀人選,我比較喜歡當學者,做政治的智庫
尾聲
沈:同意館長呼籲年輕人以投票表示民心,其實目前統戰也很遜,自黑的結果變相保護台灣。但最重要的還是年輕人要參與政治,瞭解政治,才能改變現狀。▶️更多館長採訪懶人包
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